L'inbreeding...

Que pensez-vous du recours a l'inbreeding dans la production de poneys welsh ?

Perso je suis 100% pour du moment que c'est raisonné...

Inbreeding ou inceste ?

lol Mary

pour les amateurs de Welsh B...

que pensez-vous d'un poney qui presentant un fort inbreeding sur Downland Love in the Mist (mere de Downland Chevalier et double grand mère de Downland Mohawk) = x4x4x5x5x6x7x7x5

donc un papier aux 2/3 Downland, mais avec qd meme Solway Master Bronze (1x), Criban Victor (5x), Tan-Y-Bwlch Berwyn (8x)...

harasdelaurore a écrit:

lol Mary

pour les amateurs de Welsh B...

que pensez-vous d'un poney qui presentant un fort inbreeding sur Downland Love in the Mist (mere de Downland Chevalier et double grand mère de Downland Mohawk) = x4x4x5x5x6x7x7x5

donc un papier aux 2/3 Downland, mais avec qd meme Solway Master Bronze (1x), Criban Victor (5x), Tan-Y-Bwlch Berwyn (8x)...

Le jour ou ses braves welsh s'appelron ponpon , pirouette , caramel et tornado comme les autres poney on pourra en reparler !

harasdelaurore a écrit:

4x4x5x5x6x7x7x5

Si ma calculatrice dit juste (suis incapable de faire une telle multiplication de tête expldr) ça donne 588 000, c'est bien ça que tu voulais savoir ?

Sèrieux dans sa famille c des psychopates de se reproduire comme ça z'ont pas peur des moutons à 5 pattes

Bon Ok je sors

la plupart des très bons welsh D sont aussi issus de l'inbreeding. Le terminator par exemple : son père est aussi son grand père maternel. Et pourtant c'est un des meilleurs pères de la dernière décennie.
C'est une pratique courante chez les gallois qui savent eux le pratiquer courament surtout dans le bon sens

....En ce qui concerne " thorneyside the terminator " c'est quand même vachement osé (mais j'adore ça !!!!!)..... ça passe ou ça casse !!!!! brynymor welsh magic a quand même un défaut majeur dans son modèle, c'est sa poitrine trés trés courte !!!! ..... par contre quelle tête !!!!!!! les anglais oriente le plus souvent leur inbreeding vers un seul critère ( particularité du modele ou des allure ou du mental etc...) et ils le stabilisent rapidement .... ils ne perdent pas de temps .... les étalons saillissent à 2 ans, si c'est concluant, ils continuent, sinon ils changent radicalement leur fusil d'épaule..... Nous on rame ..... il faut attendre des années pour reconnaître un étalon ..... avant même de savoir s'il pourrait simplement reproduire ......

Un des grands noms actuels de l'élevage de Pur sang Lusitanien au Portugal est éleveur depuis une dizaine d'années à tout cassé ... Sa méthode " une poulinière produisant une pouliche de meilleure qualité qu'elle même est écartée définitivement de la reproduction " n'est conservé qu'à l'élevage que la meilleure.....

En matière d'élevage, il n'y a pas de concession ...On écarte les moins bons......

@+

Patricia.

ca apparement ca donne du bon (peut etre pas tout le temps mais...)
la mère de ma jument est par Nebo Daniel et son père par Nebo Prince, fils de Daniel
elle a que 4 pattes 2 yeux et 2 oreilles puis elle va bien, tellement bien qu'on a acheter le propre frère cuvée 2003 et celui de cette année qui devrait arriver dans 2 semaines


si vous connaissez quelqu'un qui est interssé je confie une fille du Terminator pour 2 ans (CSO)
y'a pas assez de cavaliers a la maison lol

elevagedutresson a écrit:

y'a pas assez de cavaliers a la maison lol

Faut en faire l'élevae alors

harasdelaurore a écrit:

que pensez-vous d'un poney qui presentant un fort inbreeding sur Downland Love in the Mist (mere de Downland Chevalier et double grand mère de Downland Mohawk) = x4x4x5x5x6x7x7x5

donc un papier aux 2/3 Downland, mais avec qd meme Solway Master Bronze (1x), Criban Victor (5x), Tan-Y-Bwlch Berwyn (8x)...

beurk un downland...

vancouver a écrit:

elevagedutresson a écrit:

y'a pas assez de cavaliers a la maison lol

Faut en faire l'élevae alors

ben pourtant.....
4 enfants c'est un bon debut d'élevage!lol
mais le problème c'est que...
moi je pars dans 2 semaines a Paris (vive les études!)
ma soeur av avoir une saison deja bien bien remplie avec les gros jaune
mon frère est un peu petit encore (8ans) et fais sa saison avec son welsh A
et la petite dernière a seulemetn 8mois dc encore un peu de temps avant de la voir sur un terrain

elevage_du_marssu a écrit:

beurk un downland... [/quote]

ta ponette est pas pleine d'un certain Pennwood Navaho ?

harasdelaurore a écrit:

ta ponette est pas pleine d'un certain Pennwood Navaho ?

qui ça?? mdr

elevage_du_marssu a écrit:

qui ça?? mdr

vetocde a écrit:

la plupart des très bons welsh D sont aussi issus de l'inbreeding. Le terminator par exemple : son père est aussi son grand père maternel. Et pourtant c'est un des meilleurs pères de la dernière décennie.
C'est une pratique courante chez les gallois qui savent eux le pratiquer courament surtout dans le bon sens

Je suis interresée par ce sujet.
Mais on dit toujours a propos de l'imbreding qu'il faut savoir le pratiquer. Et je ne comprends pas tellement ce que ça signifie. Même si on veut fixer un caractère, comment évaluer le risque de faire naitre un poulain taré? De plus il y a t'il des accouplement plus à risque: ex frère et soeur, ou père et fille?

Pour ceux que cela tente, n'oubliez pas qu'il y aura du déchet à écouler avant de sortir THE poney... il suffit de trainer un minimum ses bask's au Pays de Galles pour s'en rendre compte.

Marine a écrit:

Pour ceux que cela tente, n'oubliez pas qu'il y aura du déchet à écouler avant de sortir THE poney... il suffit de trainer un minimum ses bask's au Pays de Galles pour s'en rendre compte.

et du Downland en inbreeding vous en pensez quoi ?

....je peux vous répondre sur ce sujet.... Notre ancien étalon wildham a sailli ( accidentèlement) sa fille à deux reprises (91 et 93 et comme par hasard, pleine sur un seul saut....). Sont nés deux produits , une ponette, un peu de caractère mais réactive mais un bon coup de saut, modèle assez plaisant, a participé aux championnats de France Poney CSO... et un poney (hongre) super sympa, trés trés facile, modèle pas dégueu, un amour....fait depuis le premier jour le bonheur de sa cavalière ....

Ensuite Ringo Sponté, fils de Wildham, a sailli cette même poulinière (donc sa tante), est né de cette aventure un trés bon et méga sympa poney ( modèle correcte ) qui a participé cette année aux championnats de France Poney "ATTELAGE" fini 5 ème.

C'est 3 produits étaient indemnes de tares, tous les trois bien d'aplomb, tissus solides, bonne carrure, bon mental ..... étant donné la dillution de races de par la mère, ils ne ressemblaient en RIEN à leurs parents....

Je ne dis pas que si c'était à refaire je le referai, mais il est sûr qu'en aucun cas je mettrais à terme ce type de gestation....

Si dans l'inbreeding, on est sûr du "mental" et de la stabililité du modèle qui sera véhiculé par les gènes, alors, oui, je pense que cette formule peut "concentrer " et " renforcer " les critères d'une race....

@+

Patricia.

Beins, moi j'ai bien connu Krish d'Avançon, la mère d'Idoole de Chanteau, une année, pour faires des "économies", la proprio fait saillir Krish par Idoole, elle n'était déjà plus toute jaune la pauvre, la gestation fut mené à son terme, la jument en bonne forme, mais ... mais ... le poulain était énorme, la pauvre ponette à failli rester sur le carreau, le poulain monstrueux était mort né (je ne l'ai pas vu) car asphixié durant le poulinage (personne n'est allé aider la pauvre ponette : quelle bande de c...) la ponette ne s'en est jamais remise, elle à perdu le moral son état aussi, et pour lui redonner le moral, devinez ce qu'à fait la proprio ? Je vous le donne en mille ... rebelotte, mais même pleine, la jument c'est laissé mourir.

Alors moi, c'est pas que je ne trouve pas l'inbreeding intéressant, j'en ai sur Ibrahim avec mes chevaux de sport, mais l'inbreeding trop proche, la consanguinité, moi ça m'effraie un peu. Faire ce type de croisement vaut-il la peine de sacrifier une bonne jument ? De perdre une année en ayant un foal diforme ou mort né ? On parle souvent de l'inbreeding en bien en citant des chevaux qui en sortent avec des atouts, mais si on parlait un peu du coté sombre de l'inbreeding pour savoir quel pourcentage de top sortent par rapport au pourcentage de cata ?

A t'on des chiffres a ce sujet? le pourcentage de poulain anormaux par exempl, car l'accident de poulinage dont parle Vancouver peut arriver même sans consangunité.

Oui, c'est clair que ça arrive sans consanguinité, mais je penses personnellement que la consanguinité augmente les risques, le mieux serait de demander à des chercheurs de l'INRA ce qu'il en est, eux ont probablement des chiffres précis.

Les chercheurs de l'Inra préfère bosser sur les vaches et les chèvres...
Désolée, mais j'ai une dent contre les chercheurs, ayant moi même bossée au CNRS, j'ai un jour été voir P. Duncan, grand spécialiste des chevaux, je lui ai posé une question toute bête :
Après une prise de sang chez mon cheval, on avait trouvé son taux de gamma-gt élevé (nan, nan, je lui donne pas sa petite goutte après le repas...), je lui ai demandé pourquoi, ben on a cherché longtemps dans les articles...
En attendant, qu'est-ce que j'en ai dosé des échantillons de sang de pétrelles, muscs, manchots et autres animaux exotiques...

Lol Anne

En regardant les inbreeding, tant sur les Welsh que les PS, l'inbreeding est principalement fait sur les lignées paternelles.
Le père saillie la fille, ou le grand père saillie la petite fille.
Très peu de croisement frère / soeur si je ne me trompe ! Il faudrait que le frère soit aussi bon que le père, pas si fréquent !

harasdelaurore a écrit:

Que pensez-vous du recours a l'inbreeding dans la production de poneys welsh ?

Perso je suis 100% pour du moment que c'est raisonné...

Je viens de "tenter" un inbreeding en 2005 mais sur une PFS.J'ai fais saillir la grand mère d'Héliot par Héliot.J'en avais marre de lire des tas de trucs souvent contradictoires sur cette pratique en souche basse, je veux me rendre compte par moi même !! Maintenant c'était peut être une annerie mais je suis prêt à en assumer les conséquences.
MC